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Le roi Arthur, la réalité derrière le mythe

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Ce blog s'intéressera avant tout à la question de l'historicité du roi Arthur durant les Dark Ages, une période de grands changements dans la Bretagne post-romaine, et ce qui amena sa légende.

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Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?

Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?Je vous mets aujourd'hui ces superbes images pour vous parler des incohérences entre la trilogie et la prélogie Star Wars, tellement visibles qu'il faut les signaler pour montrer aux fans de la prélogie que les effets spéciaux et les scénarios sans véritables trames ne font pas de bons films. J'espère qu'elles vous plairont, vous pouvez les prendre si vous voulez.
 
Star Wars est une ½uvre qui a bercé mon enfance et mon adolescence, je l'ai vu à la télévision, en VHS et en DVD (la version originale pas celle de 1997). On attendait beaucoup mes frères et moi de la prélogie, des attentes données par les romans la trilogie Star Wars et ceux de Timothy Zanh qui livraient de beaux indices de ce qu'elle aurait pu être. Même si les trois épisodes de la trilogie n'en disaient pas beaucoup, ils en disaient assez pour donner une prélogie homérique, on s'attendait à un film shakespearien avec une menace ressemblant à celle des Grands Anciens de Lovecraft qui aurait inéluctablement  le dessus. Et vint la prélogie brisant tous nos espoirs, on attendait à chaque fois après la Menace Fantôme que les épisodes s'améliorent en vain.
 
Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?En voyant les épisodes de la prélogie, on s'était rendu compte des nombreuses incohérences. Pourtant Georges Lucas avance qu'il n'y aucune incohérence entre la trilogie et la prélogie Star Wars. Bizarre, mais lui-même dit qu'il a changé beaucoup de ses scénarios de départ, ce qui est contracdictoire. Cela peut marcher auprès de fans qui n'ont pas vécu le phénomène de près, car ils avaient seulement vu la prélogie. Mais on ne peut pas tromper de vrais fans qui s'attendaient à mieux.
 
La première incohérence et la plus visible, se trouve dans l'épisode V : l'Empire Contre-attaque, Obi-Wan Kenobi dit que Yoda lui a tout appris. Alors pourquoi mettre Qui Gonn Jin, qui n'a jamais existé dans les scénarios de départ et qui s'avère inutile dans l'épisode 1, La Menace Fantôme. Attention, les fans de la prélogie diront que l'anglais est mal traduit et que le mot utilisé signifie "instruire, éduquer", il a donc pu avoir un autre maître. Dommage, car ces verbes traduit en français disent aussi "former, apprendre". Donc, l'entraînement que subit Luke est le même que celui qu'a subi Obi-Wan. D'ailleurs selon qu'en dit Obi-Wan, c'est adolescent qu'il a subi cette formation. On est encore adolescent aux États-Unis jusqu'à 21 ans, l'âge où on peut enfin voter. Donc, les Jedi ne sont pas entraînés dès leur enfance, mais comme pour les maîtres zen, on les forment donc entre 13 et 21 ans, un âge où ils peuvent comprendre.
 
Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?On voit une autre incohérence avec le personnage de Yoda : dans l'Empire Contre-attaque, on le montre comme un maître Jedi sage, et charismatique qui apprend à Luke toutes les subtilités de la Force, et dans le roman de l'épisode VI, Le retour du Jedi, on découvre qu'il est un fin tacticien politique puisque c'est lui qui a demandé à Obi-Wan de ne pas dire que Darth Vader est son père et que Leia est sa s½ur. Les fans de la prélogie diront que ce n'est que dans le roman, pourtant on vient de retrouver une scène coupée qui confirme ce que disait le roman. Dans le Retour du Jedi, l'empereur Palpatine semble connaître Yoda et le respecter, est-ce le seul adversaire qui l'ait battu, sans doute dans une joute verbale et sur la mesure de la force. Donc pas besoin de salto avec un sabre laser. Et la prélogie est arrivée donnant un personnage qui ne voit rien venir, et qui fait des saltos à tout va, tout à fait ridicule, car Yoda est âgé de 900 ans et dans l'Empire Contre-attaque et le Retour du Jedi, il est perclus de rhumatisme et doit marcher avec une canne, même si ces épisodes ont lieu 20 ans plus tard, même âgé de 880 ans, on ne le voit pas faire des cabrioles. Chewbacca ne semble pas connaître Yoda quand Luke veut aller le voir sur Dagobah, alors qu'il se bat avec lui dans l'épisode III, La Revanche des Siths.
 
Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?Passons à l'autre incohérence : Anakin Skywalker, la plus visible de toutes. Quand Obi-Wan le rencontre durant les guerres cloniques, il est le meilleur pilote qu'il ait jamais vu et il fut l'un des héros de cette guerre. Ce qui ferait de lui un personnage âgé de 19 ans, voire 21 ans. La menace Fantôme montre un gamin de 9 ans à qui on a envie de coller des claques et qui sait à peine piloter. Ensuite Obi-wan dit qu'il a senti que la force était puissante en lui, en regardant ce gamin de 9 ans dans l'épisode 1, on de sérieux doutes. Il avait pris sur lui d'assurer sa formation. Donc pas de Qui Gonn Jin comme le montre l'épisode 1, cela n'empêche pas les fans de la prélogie de dire qu'il est forcé de former Anakin ensuite . Peu crédible, si c'est lui qui a repéré Anakin. D'ailleurs Owen Lars n'est pas le beau-frère d'Anakin comme le montre l'épisode 2, L'attaque des clones, car comme le dit le roman Le Retour du Jedi, il est le frère d'Obi-Wan à qui il a confié Luke.
 
Dans le roman Le Retour du Jedi, on explique comment l'empereur a détourné Anakin vers le côté obscur et comment Obi-Wan tenta de le faire revenir en arrière. Peine perdu, ils finissent par se battre au sommet d'un volcan dans un combat long et difficile, durant lequel Anakin tombe dans un cratère en fusion et se traîne hors de cet enfer avec un corps horriblement mutilé. C'est ensuite qu'il devint Darth Vader. L'empereur lui confia alors la troupe d'élite des Storm Troopers pour traquer les Jedi. Obi-Wan tenta encore une fois de l'arrêter mais ne réussit pas à le convaincre. Rien à voir avec le fronceur de sourcils Hayden Christensen des épisodes I, II et III qui passe du côté obscur pour sauver sa femme, alors qu'originellement c'est par ambition politique, croyant qu'il pouvait sauver la République. De plus, comme on peut le constater, il ne se bat pas avec son maître sur une planète volcan et Obi-Wan gagne trop facilement sans verser une goûte de sueur. La main artificielle de Darth Vader que Luke coupe dans le Retour du Jedi, serait une punition de Palpatine qui lui a pris cette main suite à son échec sur Yavin 4 et la destruction de la Première Étoile Noire. Donc nous n'avons pas besoin de l'épisode II, L'Attaque des clones et du comte Dooku pour cela.
 
Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?Il y a bien évidemment la scène où Luke demande à Leia de parler de sa mère dans le Retour du Jedi. Elle dit l'avoir connu un peu, et qu'elle était morte quand elle était toute petite. Elle la décrit et dit qu'elle était triste, sans doute dû au fait que son mari était devenu Darth Vader. Dans le roman, Le Retour du Jedi, c'est sa mère qui la confie à Bail Organa. Or, c'est impossible si Padmé est censé être morte après avoir donné naissance aux jumeaux dans l'épisode III. Lucas aurait peut être dû se relire.
 
Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?Dans une autre scène encore, dans l'épisode IV, C-3PO et R2-D2 sont à la recherche d'Obi-Wan Kenobi pour lui faire visionner le message désespéré de la princesse Leia. Aucun des deux droïdes ne se souviennent du Jedi. Le réalisateur a par la suite expliqué que leur mémoire avait été entre temps effacée. On peut admettre cette hypothèse, mais le Jedi, caché sous l'identité de Ben Kenobi dit alors à Luke n'avoir jamais possédé de droïdes, ce qui est très étrange, car il est moins probable qu'il ne se souvienne pas d'eux. Ceux qui aiment la prélogie disent qu'il a menti sur son père et sa s½ur, alors il aurait pu mentir à propos de droïdes. Non, car Yoda a dit à Obi-Wan de mentir sur le père de Luke et aussi sur sa s½ur mais pas pour de vulgaires droïdes.
 
Les guerres cloniques (au moins 2) auraient pu donner un film avec des combats ressemblant peut-être à ceux de l'épisode IV et V, avec une technologie moins avancée pour la prélogie, ce qui est plus logique et plus réaliste que les combats trop modernes pour une période qui se passerait 20 ans avant comme on le voit avec l'épisode I, II et III. Oublié aussi les Mandaloriens, les guerriers vaincus lors de guerres cloniques par les chevaliers Jedi et dont Bobba Fett devait être le leader. N'ayant jamais compris son succès, Lucas lors de l'épisode 2, L'attaque des clones, le transforme en môme insipide. Les Mandaloriens ne sont pas des clones, mais les clones existaient déjà et sont dans certains romans des ennemis de la République. Encore oublié le fait que d'après les romans ce n'est qu'après les guerres cloniques que le sénateur Palpatine devint le chancelier de la République, ce qui aurait été plus logique, car dès l'épisode 1, on le voit devenir chancelier sans que les guerres cloniques ne lui permettent d'assurer sa place.
 
Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?L'Alliance rebelle qu'on voit dès l'épisode IV, s'est formé suite au règne de terreur imposé par l'empereur Palpatine initié par le Grand Moff Tarkin (invisible dans la prélogie) avec le massacre de la planète Ghorman, autour de Bail Organa, Garm Bel Iblis et Mon Mothma. Pourtant, c'est cette dernière qui organise la dissidence au sein de la République pour éviter l'écroulement final. quand l'empire fut établi, Mon Mothma organisa les noyaux de résistances clandestins et autonomes chargés de commencer la révolte. Le général Gram Bel Iblis avait lui réuni les plus importants groupes de résistance dans le traité Corellien et Bail Organa bien que vivant dans le monde pacifique d'Alderaan, où les armes sont interdites, prit part à la rébellion suite au régime de terreur instauré par l'empereur. Le général Ackbar, ancien esclave du Grand Moff Tarkin, est libéré par l'Alliance rebelle et pousse son peuple les Mon Calamari à se révolter contre l'Empire, ses talents tactiques le font devenir le conseiller militaire de Mon Mothma. Et pour finir le général Crix Madine trahit l'Empire, car il ne veut pas faire une mission meurtrière avec ses hommes. L'épisode I, II et III ne fait que les survoler et cela fait perdre du crédit à la prélogie.
 
Les incohérences entre la prélogie et la trilogie Star Wars : Georges Lucas aurait-il du se relire ?Pour l'Étoile de la Mort, à moins de ne pas avoir lu les romans, tout le monde sait que le Grand Moff Tarkin est le véritable architecte de cette arme de destruction massive. Il faut dire que sa conception semble être antérieure aux guerres cloniques puisqu'elle serait due à Bevel Lemelisk et Qwi Xux, des humains et non des Génosiens (qui n'existaient pas dans le guide Star Wars), et encore moins la Confédération de commerce comme dans l'épisode II. Ces plans furent présentés à l'empereur après sa prise de pouvoir.
 
Enfin, la pire erreur qu'a faite Lucas fut de donner un côté scientifique à la Force dans l'épisode 1. Il invente les midi-chloriens qui sont des micro-organismes présents dans tous les êtres vivants, ils déterminent la réceptivité de l'individu à la Force et donc sa capacité à devenir un Jedi. Pourtant dans le roman de l'épisode 4, Obi-Wan dit qu'elle n'a jamais été correctement expliquée et que personne parmi les savants Jedi n'ont jamais réussi à véritablement définir la Force. Il signale que tout le monde peut l'apprendre. D'ailleurs Luke veut former Han Solo et Lando à la Force, dans certains romans. L'épisode IV et V lui donne un côté mystique, et la prélogie sabote ce côté religieux des Jedi en disant qu'on peut la définir, c'est un peu gros.
 
Les incohérences sont plus que visibles et montrent que Georges Lucas ne respecte même pas ce qu'il a approuvé, et cela peut nous faire comprendre pourquoi les fans de Star Wars ont depuis la dent très dure envers celui qui les a trompés. Sans les conseils et les suggestions de Gary Kurtz toujours très inspiré et l'aide de Marcia Lucas qui améliorait sans cesse la pertinence de ses scripts, le résultat est plus que visible puisque nous nous rendons compte que Lucas est un très mauvais scénariste mais aussi réalisateur. Espérons que l'épisode VII sauve le navire.
 
Merci !
Tags : Cinéma, STAR WARS
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#Posté le jeudi 20 février 2014 03:44

Modifié le lundi 14 décembre 2015 04:09

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taigong788, Posté le mardi 24 octobre 2017 11:22

Johan 62 a écrit : "Suite à la lecture de tes articles, j'ai apprécié tes critiques sur la prelogie.

Âgé de 33 ans, j'ai découvert l'univers star Ward au début de mon adolescence avec la trilogie. Je me suis enrichie avec la trilogie de Zahn et sur Han Solo notamment sans oublier les romans de la trilogie.

Effectivement, la prelogie n'a ni la qualité de production et encore moins d'écriture que la trilogie.

Pour l'instant, je suis assez sceptique sur la trilogie en cours.

Par contre, tu évoques le guide star Wars. Ne le connaissant pas, pourrais-tu me dire ce que c'est exactement car cela m'intéresse.
"

Johan62,

C'est le guide qui avait été écrit avant la prélogie, on en trouvait encore des exemplaires en 2001, depuis on ne le trouve plus, puisque la prélogie a pris le dessus.

Merci


Johan 62, Posté le mardi 24 octobre 2017 07:25

Suite à la lecture de tes articles, j'ai apprécié tes critiques sur la prelogie.

Âgé de 33 ans, j'ai découvert l'univers star Ward au début de mon adolescence avec la trilogie. Je me suis enrichie avec la trilogie de Zahn et sur Han Solo notamment sans oublier les romans de la trilogie.

Effectivement, la prelogie n'a ni la qualité de production et encore moins d'écriture que la trilogie.

Pour l'instant, je suis assez sceptique sur la trilogie en cours.

Par contre, tu évoques le guide star Wars. Ne le connaissant pas, pourrais-tu me dire ce que c'est exactement car cela m'intéresse.


Chinatown111, Posté le mercredi 07 juin 2017 13:13

Très intéressant ! J'adore ton blog :)


taigong788, Posté le samedi 12 novembre 2016 10:29

Visiteur a écrit : "Pas besoin d'être Einstein pour savoir que la prélogie est une chiure infâme ! Malgré le fait qu'il y ait...de bonnes idées, la réalisation globale est largement en deçà de la trilogie originale....Bref passons.

Oui les incohérences sont agaçantes à un tel point que l'impression que nous laisse la prélogie , c'est qu'elle n'appartient pas à l'univers Star Wars de l'OT. Ca me donne l'impression de mater un autre film , avec un autre univers ..

Puis je suis assez d'accord avec le fait que Lucas n'a pas cherché à rendre cohérent le tout ( Obi wan élève de Yoda , Anakin pilote durant la première clone wars ect...)

Après pour certaines sources d'avant la menace fantôme , je pense qu'il faut les prendre avec des pincettes , car certaines sont absurdes , par exemple Owen frére d'Obi wan ....

Mais il est vrai qu'une prélogie basé sur l'histoire d'un incroyable pilote qui devient un héros des guerres cloniques contre les Mandaloriens et la confédération séparatiste , et qui succombe au pouvoir du coté obscur en devenant le terrifiant Vador suite à un duel contre Obi wan ! et qui ensuite permet à l'Empereur d'éradiquer l'ordre Jedi ( et donc pas d'ordre 66 ridicule ! ) ......ca aurait pu être dix fois plus puissant et dix fois plus épique ! ;)
"

Visiteur,

Owen Lars, frère d'Obi Wan permet au moins de savoir pourquoi Luke lui a été confié, car pas une fois on ne voit le lien d'Owen avec Anakin que ce soit dans le film ni dans le roman. La théorie Obi Wan frère d'Owen Lars est tiré du roman Star Wars, lui-même tiré du scénario du film.

Merci !


Visiteur, Posté le samedi 12 novembre 2016 04:18

Pas besoin d'être Einstein pour savoir que la prélogie est une chiure infâme ! Malgré le fait qu'il y ait...de bonnes idées, la réalisation globale est largement en deçà de la trilogie originale....Bref passons.

Oui les incohérences sont agaçantes à un tel point que l'impression que nous laisse la prélogie , c'est qu'elle n'appartient pas à l'univers Star Wars de l'OT. Ca me donne l'impression de mater un autre film , avec un autre univers ..

Puis je suis assez d'accord avec le fait que Lucas n'a pas cherché à rendre cohérent le tout ( Obi wan élève de Yoda , Anakin pilote durant la première clone wars ect...)

Après pour certaines sources d'avant la menace fantôme , je pense qu'il faut les prendre avec des pincettes , car certaines sont absurdes , par exemple Owen frére d'Obi wan ....

Mais il est vrai qu'une prélogie basé sur l'histoire d'un incroyable pilote qui devient un héros des guerres cloniques contre les Mandaloriens et la confédération séparatiste , et qui succombe au pouvoir du coté obscur en devenant le terrifiant Vador suite à un duel contre Obi wan ! et qui ensuite permet à l'Empereur d'éradiquer l'ordre Jedi ( et donc pas d'ordre 66 ridicule ! ) ......ca aurait pu être dix fois plus puissant et dix fois plus épique ! ;)


taigong788, Posté le samedi 09 avril 2016 08:05

Hak a écrit : "Bonjour
merci pour ce superbe article, n'étant pas un grand connaisseur j'ai beaucoup apprécié cette foule de détail.
"

Hak,

Je te remercie, je suis heureux que tu ais apprécié le relevé de ces incohérences qui permettent de voir les ratés de la prélogie.

Passe une bonne journée.


Hak, Posté le samedi 09 avril 2016 04:43

Bonjour
merci pour ce superbe article, n'étant pas un grand connaisseur j'ai beaucoup apprécié cette foule de détail.


shun-et-salina, Posté le samedi 02 avril 2016 17:16

http://star-wars-rebelle.annuairedeforums.com/


taigong788, Posté le dimanche 07 février 2016 12:27

Visiteur a écrit : "J'ai pensé exactement pareil, mais en plus j'ajouterai que les Sith ne pourraient pas exister, ni représenter une menace, leur organisation étant autodestructrice, incohérente et anarchique (ils passent plus leur temps à s'entre tuer et à se trahir qu'à combattre les jedi). Il n'y a que des mauvais et des bons Jedi dans la trilogie d'origine, mais pas de Sith. Le "Jedi" étant plus un terme générique visant à qualifier les utilisateurs de la force, ou ceux qui croient en leur "religion".
C3PO est complètement perdu sur Tatooine dans la trilogie alors qu'il est censé avoir été créé dessus.
Obi wan passe son temps à dire que Yoda a été son maître.
Anakin est décrit comme un grand guerrier vétéran adulé et respecté par tous les jedi de son temps. Dans les préquelles, les jedi ne veulent pas de lui et c'est un raté fini, qui en arrive même à assassiner sa femme en voulant la sauver... Leia effectivement décrit sa mère à Luke, triste car son mari les a abandonné. etc
Il est dit dans la trilogie, que la force est forte dans la famille Skywalker comme si cette famille était ancienne et connue depuis des générations pour être des utilisateurs émérites de la force. Or c'est impossible dans les préquelles, Anakin n'ayant aucun ancêtres illustres, né d'une mère esclave qui ne sait même pas ce qu'est la force...
"

Visiteur,

Tes précisions sont très intéressantes, elles ne font que confirmer mes doutes lorsque j'ai vu la prélogie Star Wars.

Merci !


Visiteur, Posté le dimanche 07 février 2016 11:29

J'ai pensé exactement pareil, mais en plus j'ajouterai que les Sith ne pourraient pas exister, ni représenter une menace, leur organisation étant autodestructrice, incohérente et anarchique (ils passent plus leur temps à s'entre tuer et à se trahir qu'à combattre les jedi). Il n'y a que des mauvais et des bons Jedi dans la trilogie d'origine, mais pas de Sith. Le "Jedi" étant plus un terme générique visant à qualifier les utilisateurs de la force, ou ceux qui croient en leur "religion".
C3PO est complètement perdu sur Tatooine dans la trilogie alors qu'il est censé avoir été créé dessus.
Obi wan passe son temps à dire que Yoda a été son maître.
Anakin est décrit comme un grand guerrier vétéran adulé et respecté par tous les jedi de son temps. Dans les préquelles, les jedi ne veulent pas de lui et c'est un raté fini, qui en arrive même à assassiner sa femme en voulant la sauver... Leia effectivement décrit sa mère à Luke, triste car son mari les a abandonné. etc
Il est dit dans la trilogie, que la force est forte dans la famille Skywalker comme si cette famille était ancienne et connue depuis des générations pour être des utilisateurs émérites de la force. Or c'est impossible dans les préquelles, Anakin n'ayant aucun ancêtres illustres, né d'une mère esclave qui ne sait même pas ce qu'est la force...


fashion-mll-camille, Posté le lundi 01 février 2016 10:00

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taigong788, Posté le dimanche 27 décembre 2015 03:55

Visiteur a écrit : "Je trouve ta critique bien construite mais malgré tout elle comporte de très nombreux points qui sont tout simplement faux. Je ne vais pas tous les cités mais pour te donner un exemple : toi qui visiblement est un lecteur si tu avais lu l'a jeunesse d'Obi Wan tu saurais que les Jedi sont éduqués dès l'enfance et que s'il ne trouve pas de maitre jedi pour les formé (et donc devenir padawan) avant l'adolescence ils ne deviennent pas jedi et sont envoyés sur des planètes pour aider la galaxie de par leur très faible connaissance sur la force (secteur industriel, agricole etc). Cela a été le cas par obi wan mais le hasard a fait que la planète ou il a été envoyé est également la planète où qui gon jin devait se rendre pour une mission et c'est ce hasard qui a fait que qui gon a décidé de prendre obi wan comme padawan (il était alors un ado).
Par ailleurs j'ajouterai 2 points : le premier c'est qu'il faut se mefier des romans car tu cites beaucoup de roman traintant de l'episode 4 - 5 - 6 mais il faut savoir que beaucoup sont sortis et n'ont pas été approuvé par les studio Lucas donc si c'est le cas ce qui est écris dedans n'est que fiction. Le second point c'est que admettons que les roman soient approuvés, Lucas a dit lui même en faisant la prélogie qu'il allait réinterpréter certains points du scénario de la trilogie car cela ne satisfaisait pas . Donc à partir de la faut arreter de chercher toujours des incohérences là ou il n'y en a pas en utilisant des informations qui ne sont plus d'actualités.

Bon je précise que je ne suis pas du tout agressif ou autre en écrivant ce post mais je voulais juste pointer du doigts certaines erreurs de ta critique qui je le redis est tout de même bien construite
"

Visiteur,

Pour les romans de l'épisode IV, V et VI, ils ont été pris directement du scénario des films, donc il est difficile de ne pas s'en référer. Car, on a découvert des scènes coupées par Lucas qui se trouvent das ceux-ci. Donc, ils sont une référence utile pour voir ce que pensait Lucas à l'époque de son scénario.

La jeunesse d'Obi-Wan est tardif, moi je me centre sur une scène de l'Empire contre-attaque où Obi-Wan dit à Yoda : "Étais-je différent quand tu as commencé à m'enseigné ?" Donc, il avait le même âge que Luke quand Yoda l'a formé. Tu me parleras de Qui Gon Jinn, mais si ce personnage avait existé Lucas l'aurait déjà cité avant la prélogie (et encore dans son scénario original on ne l'aurait vu qu'à la moitié du film), alors que dans l'Empire contre-attaque, il dit clairement que Yoda l'a formé.

Lucas a modifié ses scénarios de la prélogie mais en utilisant au départ ses idées initiales avant de changer toutes ses idées originale avancées dans les années 1980, d'ailleurs l'épisode II en est un bel exemple. Le fait que Yoda de voir Yoda se battre était une mauvaise idée enlevée du scénario pour Lawrence Kasdan dans l'Empire contre-attaque.

Le débat est bon, je m'amuse bien à mes mettre idées en avant et à voir les tiennes. Star Wars amène de beaux débats, car cet univers nous a tous fait rêver.

Merci !


Visiteur, Posté le samedi 26 décembre 2015 13:37

Je trouve ta critique bien construite mais malgré tout elle comporte de très nombreux points qui sont tout simplement faux. Je ne vais pas tous les cités mais pour te donner un exemple : toi qui visiblement est un lecteur si tu avais lu l'a jeunesse d'Obi Wan tu saurais que les Jedi sont éduqués dès l'enfance et que s'il ne trouve pas de maitre jedi pour les formé (et donc devenir padawan) avant l'adolescence ils ne deviennent pas jedi et sont envoyés sur des planètes pour aider la galaxie de par leur très faible connaissance sur la force (secteur industriel, agricole etc). Cela a été le cas par obi wan mais le hasard a fait que la planète ou il a été envoyé est également la planète où qui gon jin devait se rendre pour une mission et c'est ce hasard qui a fait que qui gon a décidé de prendre obi wan comme padawan (il était alors un ado).
Par ailleurs j'ajouterai 2 points : le premier c'est qu'il faut se mefier des romans car tu cites beaucoup de roman traintant de l'episode 4 - 5 - 6 mais il faut savoir que beaucoup sont sortis et n'ont pas été approuvé par les studio Lucas donc si c'est le cas ce qui est écris dedans n'est que fiction. Le second point c'est que admettons que les roman soient approuvés, Lucas a dit lui même en faisant la prélogie qu'il allait réinterpréter certains points du scénario de la trilogie car cela ne satisfaisait pas . Donc à partir de la faut arreter de chercher toujours des incohérences là ou il n'y en a pas en utilisant des informations qui ne sont plus d'actualités.

Bon je précise que je ne suis pas du tout agressif ou autre en écrivant ce post mais je voulais juste pointer du doigts certaines erreurs de ta critique qui je le redis est tout de même bien construite


taigong788, Posté le lundi 14 décembre 2015 02:12

UnPassager a écrit : "Salut.
Intéressant à lire. Mais c'est possible de ré-éditer ton texte et de corriger les fautes ?
Parce qu'utiliser le verbe "bâtir" avec deux t à la place du verbe "battre" c'est pas la même chose. Ou encore les "il allé" au lieu de "il allait" et j'en passe.
Je peux revoir le texte de mon côté si tu veux et je peux t'envoyer le tout à une adresse mail.
"

UnPassager,

Je te remercie d'avoir vu ces fautes, je peux les corriger moi même.

Passe une bonne journée.


UnPassager, Posté le dimanche 13 décembre 2015 19:23

Salut.
Intéressant à lire. Mais c'est possible de ré-éditer ton texte et de corriger les fautes ?
Parce qu'utiliser le verbe "bâtir" avec deux t à la place du verbe "battre" c'est pas la même chose. Ou encore les "il allé" au lieu de "il allait" et j'en passe.
Je peux revoir le texte de mon côté si tu veux et je peux t'envoyer le tout à une adresse mail.


taigong788, Posté le mercredi 09 décembre 2015 12:19

Roreru a écrit : "Beaucoup de blabla inutile.

Même si on admet une vérité, dans tel ou tel argument il est évident (tout aussi évident que les incohérences auxquels vous croyez, et ça ne veut pas forcément dire qu'elles ne sont pas juste) que tout cet article est le fruit du "côté obscure". :)

Cela vous fait quand même passer pour un bon gros rageux. C'est bête ça enlève du crédit à ce que vous dites.

Enfin...

C'est marrant comme on peut se prendre la tête à ce point pour... Rien. :)
"

Roreru,

Je ne fais que montrer des incohérences qui sont énormes, car je crois que Georges Lucas a fait exprès de saboter sa prélogie. Faire autant d'erreur, pour moi c'est un peur gros. Il voulait peut être se débarrasser de sa création trop lourde à porter.

Merci !


Roreru, Posté le mardi 08 décembre 2015 16:55

Beaucoup de blabla inutile.

Même si on admet une vérité, dans tel ou tel argument il est évident (tout aussi évident que les incohérences auxquels vous croyez, et ça ne veut pas forcément dire qu'elles ne sont pas juste) que tout cet article est le fruit du "côté obscure". :)

Cela vous fait quand même passer pour un bon gros rageux. C'est bête ça enlève du crédit à ce que vous dites.

Enfin...

C'est marrant comme on peut se prendre la tête à ce point pour... Rien. :)


taigong788, Posté le samedi 09 mai 2015 06:51

Visiteur a écrit : "Désolé de revenir là dessus, mais "approuvé par Lucas" ne veut absolument rien dire. Tous les produits dérivés sont validés (ou étaient) par Lucas sans pour autant être toujours en accord avec la trilogie originale. Le seul qu'on pourrait à la rigueur utiliser est celui d'Un nouvel espoir qui a été écrit par Lucas lui même.

En quoi le "traitement" d'Obi-Wan envers Anakin révèle quoi que ce soit ? Ils se parlent genre un fois dans La menace fantôme lorsqu'il sont présentés l'un à l'autre avant qu'Obi-Wan ne le prenne comme apprentis.

Sinon, le fait que la prophétie soit inconnue est faux. Elle est évoqué par Mace Windu. Si elle n'est pas évoqué durant la première trilogie, cela la rend elle moins vraie ? Obi-Wan meurt avant l'accomplissement de la prophétie.

Concernant l'argument des scènes coupées, il est complètement bidon : Shaak Ti est sensé mourir dans l'une des scènes coupée de l'épisode 3, sauf qu'on la revoie dans 'Le pouvoir de la Force' qui est approuvé par Lucasfilm...

La "mort" d'Anakin, tu cherches la petite bête, il a juste remplacer "volcan" par "planète volcanique" histoire de rentre la chose plus crédible, car c'est débile pour deux Jedi de se battre au bord d'un volcan, alors que là le "volcan" est partout.

Si tu tiens vraiment à ce que tout soit approuvé par Lucas, il faut prendre en compte ce qu'il dit également "Les fils se suffisent à eux mêmes". En dehors de quelques incohérence très légères sur l'âge de Yoda par exemple, ou encore quand Leia parle de sa mère, mais ca reste du chipotage pour tout le reste, tout peut s'expliquer pour peu qu'on se donne la peine de trouver le pourquoi du comment. Exemple, pourquoi Obi-Wan ne reconnait pas C3PO et R2, parce que ce sont des modèles de droides, pourquoi on n'entend pas parler de la prophétie dans la trilogie originale, parce que pour Obi-Wan et Yoda, Qui-Gon s'est planté la prophétie est fausse, donc pourquoi en parler.

Il y a plein d'interprétation et je reconnais que tout n'est pas exempt de défaut, mais la plupart des incohérences que tu cites s'expliques très largement sans tenir compte des romans.
"

Si, ça veut dire beaucoup de chose surtout avec une introduction de Lucas au début qui dit que ces romans sont des adaptions fidèles. On ne peut pas faire mieux.

J'utilise aussi les films. Tu t'es arrêté aux romans. La prophétie est bien inconnue, dans l'épisode IV, Obi-Wan n'en parle jamais, pas plus que Yoda dans l'épisode V, d'ailleurs Obi-Wan dans l'épisode VI révèle toute la vérité sur le père de Luke et il n'en parle jamais. On n'en voit pas un mot dans la trilogie originale. Que l'épisode 1 en parle n'est pas d'une grande fiabilité. D'ailleurs si la prophétie s'est plantée, Obi-Wan n'a pas besoin de le cacher, il l'aurait dit à Luke, s'il est le "nouvel espoir".

Mais le problème, c'est que les scènes coupées dans la trilogie originale sont importante et permettent de voir des choses qui apportent un plus un scénario, alors que dans la prélogie il n'y a qu'une scène qui aurait pu apporter un plus, celle où on voit le mariage entre Anakin et Amidala. D'ailleurs pour les cènes coupées de la trilogie originale, Lucas souhaitait les mettre dans la ressortie de la trilogie en 1997, ce qui prouve qu'elles avaient une utilité.

Pour la mort d'Anakin, je ne chipote pas, puisque pas une fois dans la trilogie originale on ne parle pas d'une planète volcan. D'ailleurs dans de nombreux ouvrages, Lucas confirmait bien que le combat entre Obi-Wan et Anakin avait lieu au bord d'un volcan. Et si Obi-Wan ne reconnait pas C3PO e R2D, c'est qu'un Jedi ne possède rien à part son sabre (l'épisode IV montre sa vie à Tatooine et c'est un véritable ermite), et donc n'en a jamais eu, donc il est normal qu'ils ne les connaissent pas.

Les incohérences sont toujours là, pourquoi prendre votre temps à essayer de rendre crédible des choses peu fiables. A force, ça va tourner en rond, et vous n'arrivez pas à me convaincre.

Merci !


Visiteur, Posté le vendredi 08 mai 2015 19:43

Désolé de revenir là dessus, mais "approuvé par Lucas" ne veut absolument rien dire. Tous les produits dérivés sont validés (ou étaient) par Lucas sans pour autant être toujours en accord avec la trilogie originale. Le seul qu'on pourrait à la rigueur utiliser est celui d'Un nouvel espoir qui a été écrit par Lucas lui même.

En quoi le "traitement" d'Obi-Wan envers Anakin révèle quoi que ce soit ? Ils se parlent genre un fois dans La menace fantôme lorsqu'il sont présentés l'un à l'autre avant qu'Obi-Wan ne le prenne comme apprentis.

Sinon, le fait que la prophétie soit inconnue est faux. Elle est évoqué par Mace Windu. Si elle n'est pas évoqué durant la première trilogie, cela la rend elle moins vraie ? Obi-Wan meurt avant l'accomplissement de la prophétie.

Concernant l'argument des scènes coupées, il est complètement bidon : Shaak Ti est sensé mourir dans l'une des scènes coupée de l'épisode 3, sauf qu'on la revoie dans 'Le pouvoir de la Force' qui est approuvé par Lucasfilm...

La "mort" d'Anakin, tu cherches la petite bête, il a juste remplacer "volcan" par "planète volcanique" histoire de rentre la chose plus crédible, car c'est débile pour deux Jedi de se battre au bord d'un volcan, alors que là le "volcan" est partout.

Si tu tiens vraiment à ce que tout soit approuvé par Lucas, il faut prendre en compte ce qu'il dit également "Les fils se suffisent à eux mêmes". En dehors de quelques incohérence très légères sur l'âge de Yoda par exemple, ou encore quand Leia parle de sa mère, mais ca reste du chipotage pour tout le reste, tout peut s'expliquer pour peu qu'on se donne la peine de trouver le pourquoi du comment. Exemple, pourquoi Obi-Wan ne reconnait pas C3PO et R2, parce que ce sont des modèles de droides, pourquoi on n'entend pas parler de la prophétie dans la trilogie originale, parce que pour Obi-Wan et Yoda, Qui-Gon s'est planté la prophétie est fausse, donc pourquoi en parler.

Il y a plein d'interprétation et je reconnais que tout n'est pas exempt de défaut, mais la plupart des incohérences que tu cites s'expliques très largement sans tenir compte des romans.


taigong788, Posté le jeudi 07 mai 2015 15:29

Visiteur a écrit : "Salut,

Ca n'a pas de sens de se basé sur les romans car ils ne sont pas considéré comme faisant partie de l'oeuvre de Lucas, mais de l'univers étendu. Hors les films sont cohérents entre eux.

Par exemple, "le Maitre Jedi qui m'a tout appris" : dans mes souvenirs, Yoda enseigne aux apprentis avant qu'ils ne soient choisis par un Maitre. Donc en l’occurrence il est tout à fait possible que Yoda ait enseigné à Obi-Wan.

Ensuite tes fameuses incohérences sur anakin sont fumeuse :

Obi-Wan le rencontre durant les guerres cloniques, il est le meilleur pilote qu'il ait jamais vu et il fut un des héros de cette guerre.

> Il n'a jamais dit que c'était durant la guerre des clones
> Il était effectivement un très bon pilote (podracers + naboo fighter)
> Anakin est effectivement un héros de la guerre des clones avant de devenir Vador

Ce qui ferait de lui un personnage âgé entre 25 et 30 ans.

> Complètement arbitraire. Cela dit 9ans dans l'épisode 1 + 10 + 3 = 22 ans donc on est pas loin.

La menace Fantôme montre un gamin de 9 ans à qui on envie de coller des claques et qui sait à peine piloter.

> Les claques c'est comme tu le sens, mais comme le pilotage tu ne peux pas le nier, même Qui-Gon reconnait les qualités de pilote d'Anakin durant la course et il le démontre encore à la fin dans le Naboo fighter, même s'il n'est pas à l'aise car ne connaissant pas l'appareil au début.

Ensuite Obi-wan dit qu'il a senti que la force était puissante en lui, en regardant ce gamin de 9 ans dans l'épisode 1, on de sérieux doutes.

> C'est purement subjectif, Anakin lui même n'a pas conscience de son potentiel.

Il avait pris sur lui d'assurer sa formation. Donc pas de Qui Gonn Jin comme le montre l'épisode 1, cela n'empêche pas les fans de la prélogie de dire qu'il forme Anakin ensuite forcé. Peu crédible, car c'est lui qui a repéré Anakin.

> jusqu'à preuve du contraire c'est Obi-wan qui forme Anakin, Qui-Gon meurt avant de lui apprendre quoi que ce soit. Obi-Wan ne fait que respecter la volonté de son défunt Maitre.

D'ailleurs Owen Lars n'est pas le beau-frère d'Anakin comme le montre l'épisode 2, L'attaque des clones, car comme le dit le roman Le Retour du Jedi, il est le frère d'Obi-Wan à qui il a confié Luke.

> Encore tiré du roman et non des film, donc non valable. Si on devait faire le compte de tout l'univers étendu pour parlé des film on s'en sortirait jamais. Les films se suffisent à eux seuls et l'UE vient seulement se greffer autour.

Dans le roman Le Retour du Jedi, il explique aussi que l'empereur a détourné Anakin vers le côté obscur et Obi-Wan tenta de le faire revenir en arrière. Peine perdu et il se battirent au sommet d'un volcan dans un combat long et difficile, puis Anakin tomba dans le cratère en fusion et se traîna hors de cet enfer avec un corps horriblement mutilé. C'est ensuite qu'il devint Darth Vader. L'empereur lui confia alors la troupe d'élite des Storm Troopers pour traquer les Jedi. Obi-Wan tenta encore une fois de l'arrêter mais n'avait pas réussi. Rien à voir aves le fronceur de sourcils Hayden Christensen des épisodes I, II et III qui passe du côté obscur pour sauver sa femme, alors qu'originellement c'est par ambition politique croyant qu'il pouvait sauver la république.

> Non clairement. Ce n'est jamais dit dans les films. Il est simplement dit qu'Anakin succombe au côté obscur.

De plus, comme vous pouvez le constater, il ne se battait pas avec son maître sur une planète volcan et Obi-Wan gagne trop facilement sans verser une goute de sueur.

> T'as vu les film, Mustafar est une planète volcanique.

Je ne vais pas étaler tout le contenu de l'article, ce n'est pas le but. Tu regardes les films en te basant sur des romans, mais il faut savoir que les romans ont été écrit après les films. Pour une fois, ce sont les romans qui sont des adaptations des films et non le schéma classique. Seul ce qui est dans les films est vrais, le reste n'est là que pour broder autour.

Sinon perso j'ai bien aimé les 6 film avec une évidente préférence pour les originaux.

++

PS : Lucas est un très mauvais scénariste (non) mais aussi réalisateur (oui)
"

Le problème,

C'est que les romans que je cite ne font pas partie de l'univers étendu, mais sont ceux de l'épisode IV (1976), de l'épisode V (1980) et de l'épisode VI (1983), tirés directement des scénarios des films. Romans que Lucas a approuvé.

Ob-Wan a été formé par Yoda, dans l'épisode V, il est même sous-entendu qu'Obi-Wan aurait pu être formé au même âge que Luke. Donc, Yoda ne forme pas des enfants, mais bien des personnes proches de devenir des Jedi.

Ce n'est pas subjectif, vu comment Obi-Wan traite cet Anakin enfant, il ne voit rien en lui, c'est même son maître Qui Gon Jin qui l'oblige à le prendre comme élève. Je ne fie pas aux avis de Qui Gon Jin qui est un Jedi tout sauf fiable, puisqu'il qui se base sur une prophétie de l'élu inconnue même pour les 3 films de la trilogie originale. Obi-Wan n'a pas pris soin de le former lui-même comme le dit l'épisode VI.

D'ailleurs Anakin, n'est pas le plus grand pilote de la galaxie que décrit Obi-Wan dans l'épisode IV, mais un enfant n'ayant jamais gagné une course de pod ( c'est dans l'épisode 1) et qui n'a aucun talent particulier contrairement à Luke. Pour l'âge, je le maintient : 25-30 ans est un âge raisonnable pour réussir à bien commander, et pas 9 ans. Même si rien ne dit qu'ils se sont pas rencontrés durant les guerres cloniques, rien ne dit le contraire.

Même si ce n'est pas dit dans le film, il faut vous souvenir de nombreuses scènes ont été coupées dans les 3 films de la trilogie originale, et que les romans sont tirés des scénarios des films. Donc mon point de vue est aussi valable que le votre puisque Lucas les a approuvés .

Anakin est mort en tombant d'un volcan, c'est dans le scénario original du film et dans le livre tiré de celui-ci. Jusqu’à l'épisode III, pas de mention de planète volcan.

J'ai cité aussi les films et pas que les romans, vous le seriez si vous connaissiez la trilogie originale. Les incohérences sont grandes et visibles pourquoi insister alors que ça n'en vaut pas la peine.

Merci !


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